907: ホロちゃんねる 2026/09/20(日) 05:39:50.16
AIにポーカーの確率聞いたんだけど
何でもいいから1枚残しと全交換は圧倒的に1枚残しの方が役作りやすいって組み合わせ持ち出されて力説された
俺バカだから理解できない
何でもいいから1枚残しと全交換は圧倒的に1枚残しの方が役作りやすいって組み合わせ持ち出されて力説された
俺バカだから理解できない
909: ホロちゃんねる 2026/09/20(日) 05:59:49.51
>>907
交換した札は残りが3枚しかないからペア作りにくくなるって話じゃないの
全交換のメリットって1枚の差でジョーカー引っ張ってきた時くらいだし
交換した札は残りが3枚しかないからペア作りにくくなるって話じゃないの
全交換のメリットって1枚の差でジョーカー引っ張ってきた時くらいだし
920: ホロちゃんねる 2026/09/20(日) 07:34:26.73
>>907
自分聞いたら全交換って言われた
ジョーカーとかワンペアを役とするかとかの条件が違うのかもしれない
自分聞いたら全交換って言われた
ジョーカーとかワンペアを役とするかとかの条件が違うのかもしれない
967: ホロちゃんねる 2026/09/20(日) 10:06:25.65
>>907 >>920
ホロドリ攻略wiki鵜呑みにして約無しは5枚捨て派だったけど
ワンペア=失敗ルール、1枚ジョーカーあり、...-K-A-2-...系の循環ストレートなし
手持ちにジョーカーもペアもなく、ストレートやフラッシュがあと1枚で成立するわけでもない、この前提条件において
1枚を無作為に残して4枚交換→10.575531%
5枚すべて交換→10.564409%
だったわ
ホロドリ攻略wiki鵜呑みにして約無しは5枚捨て派だったけど
ワンペア=失敗ルール、1枚ジョーカーあり、...-K-A-2-...系の循環ストレートなし
手持ちにジョーカーもペアもなく、ストレートやフラッシュがあと1枚で成立するわけでもない、この前提条件において
1枚を無作為に残して4枚交換→10.575531%
5枚すべて交換→10.564409%
だったわ
922: ホロちゃんねる 2026/09/20(日) 07:47:11.85
チャッピー無料プランで確率計算させたら計算間違ってて恥かいた事あるからあんまり信じてない
管理人ちゃん:何も考えず全換えしてたけどそんな事があるのか…気になったので計算してみました!!
無理!!
grokくんとチャッピーの回答はこちら。
■質問
ポーカーの役の成立確率について質問です。ジョーカーを含む1デック53枚、ストレートは10~Aへの連続はあってもJ~2への連続は無しという条件を設定します。初期手札がノーペア、同一スート2枚の時に、手札を全交換する場合と、1枚残しで交換する場合ではどちらがツーペア以上の役の成立確率が高くなりますか。
■grok君の回答
1枚残して交換する方が、ツーペア以上の成立確率が高くなります。前提の整理デッキ:標準52枚+ジョーカー1枚=53枚。ジョーカーはワイルドカードとして扱い、役を最大化するように使います。
ストレート:連続したランク(A-2-3-4-5のホイールは許容、J-Q-K-A-2のようなラップアラウンドは不可)。
初期手札:ノーペア(全ランク異なる)かつ同一スートがちょうど2枚ある状態。
「ツーペア以上」:ツーペア、スリーカード、ストレート、フラッシュ、フルハウス、フォーカード、ストレートフラッシュ、ファイブカードなど。
計算結果の概要(モンテカルロ近似)全組み合わせの厳密列挙は計算量が大きいため、条件を満たす初期手札を多数サンプリングし、残デッキからの再抽選を繰り返して確率を推定しました。全交換(5枚すべて捨てて新たに5枚)
残デッキ48枚から5枚を引いた場合のツーペア以上確率は、おおよそ 10.5〜11% 前後です。
(無条件で53枚から5枚を引いた場合のツーペア以上が約10.4%であるのとほぼ一致。初期手札がノーペアであることによるわずかな影響はありますが、大きくは変わりません。)
1枚残し(4枚交換)
残す1枚を最適に選んだ場合(5枚それぞれを残した場合の確率を比較して最大を取る)、ツーペア以上の確率はおおよそ 22〜23% 前後になります。
残すカードをランダムに選んでも、全交換より明らかに高くなります。
■チャッピー(なんJ民調教)の回答
① 5枚とも全部交換
これは初期手札が何であろうと、残り48枚から5枚引き直すことになる。
最終的には「53枚から5枚引いた5枚組」として考えられるので、
ツーペア以上になる確率:約10.42%
や。
つまり、だいたい
9.6回に1回
くらいやな。
② 1枚だけ残して、4枚交換
初期手札の条件から、残すカードを特に選ばず5枚のうちランダムに1枚残すとすると、シミュレーションでは
約11.2~11.3%
くらいになる。
つまり、
戦略 ツーペア以上
5枚全部交換 約10.42%
1枚残して4枚交換 約11.2~11.3%
となって、1枚残しのほうがやや高いで。
管理人ちゃん:どちらの回答もスレ内の数字と違いますが、1枚残しで22%になるわけ無いのでgrok君のは間違いなく嘘です。どっちもかなり考え込んでたのでかなり複雑な計算が必要みたいですが、やはり1枚残しの方が有利にはなる模様。
考えてみると全交換は「1デックから重複数字無しに5枚を捨てて、5種類を1枚欠けにした状態で1発勝負」、1枚残しは「1デックから重複数字無しに4枚を捨てて、4種類を1枚欠けにした状態で1発勝負」と(ほぼ)同じ事なので、「ペアになりにくい数字が増えるデメリット」が「全体枚数が減ってジョーカー&他の数字のペアを引きやすくなるメリット」をわずかに上回るということでしょうね。
なお残す1枚は、フラッシュが出来やすくなるように重なっていないスートを選ぶ&ストレートのできやすい4~10辺りの数字を選べば期待値はさらに上がると思われます。
また、ジョーカーあり+他にペアなしの状態でも「ジョーカー以外全交換」よりも「ジョーカー+1枚残して全交換」の方が役の成立確率が上がる模様です。ただし手札にジョーカーがあるとストレートのリーチや一向聴形が成立している確率が高くなり、ストレート崩れの3カードなんかが出来る可能性も出てくるのでそのへんの期待値まで考慮すると選択肢が無限にありすぎてなんとも言えませんが…。
コメント
コメント一覧 (39)
引き直し条件はワンペアも無い(5枚すべて異なる数字)、3枚以上同じスートが無い、ストレートの範囲に入る3枚が無い(A, 4, 5とか10,Q,Aとか)もちろんジョーカーも無い
A. 全5枚引き直し:おおよそ10.55%
B. 以下の条件で1枚残して残りの4枚を引き直し
1. 7,8に近い数字
2. 同じ距離ならスートが1枚のみのほう
3. それも同じなら数字の大きい方
これだとおおよそ10.9%強になった。
ちなみに7,8から遠い数字を残すと10.2%ぐらいになってた。
参考にどうぞ
ホロちゃん管理人
が
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ワンペアの表示なきゃ全入れ替えするのみよ
ハイローも8でハイ、9からローのみ
12800→6400→12800で如何に脳死でいけるかよ
ホロちゃん管理人
が
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改めて何度かAIに同じ質問を繰り返すと「5枚チェンジがいい」「4枚チェンジがいい」が交互に出た
もうどっちなのだよ
ホロちゃん管理人
が
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スート違いなら何か1枚、スート揃いなら3枚残したほうが2ペア以上の確率良さそう
2ペア、3カードで必ず余計なカードがあるか、フラッシュの可能性が見えるかで変わるもんだな
ホロちゃん管理人
が
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・5枚の数字がすべて異なる(役なし/ジョーカーなし)
・同じスート(マーク)は3枚以下(フラッシュ目なし)
これでGeminiに計算させたら、5枚すべて交換(全チェンジ)した場合が約 11.5%で、1枚を残して4枚交換した場合が約 27.8%だったわ
ただ、最初の計算で、手札を捨てているのに、ファイブカードが揃う組み合わせが13通りだとかPONしているので、どこまで信用できるかは未知数・・・(上記の確率は修正後の確率)
ただ、1枚残して計算させた方が良いのは確かみたいだね
ホロちゃん管理人
が
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なお、その後のハイローで即負けたもよう
ホロちゃん管理人
が
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ホロちゃん管理人
が
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ホロちゃん管理人
が
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それはさておき、実際は1枚残す手間を取るよりノーペア見えた瞬間全交換で回転率上げたほうが早い
どうせ本番はポーカーじゃなくてハイローだからポーカーは雑に回したほうが楽
ホロちゃん管理人
が
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負け続けたら忖度モード突入とか有るかもしれん
ホロちゃん管理人
が
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たとえば、2種類の数字の♡♤♧♢のセット、合計8枚が山にあるとする。そこから2枚引いて、同じ数字(ペア)なら勝ちとする。
今、最初に2枚引いて両者が異なる数字だった時、引き直しの際に1枚残しにすれば、ペアになる確率は6枚中3枚、つまり50%。両方交換すると、1枚引いたあとに、残りの5枚から1枚目と同じ数字を引く確率になるので、5枚中2枚、つまり40%。
実際の組み合わせは遥かに複雑だけど、根本原理は同じ。
ホロちゃん管理人
が
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人間もAIも結論ありきで論理を組むと破綻してても気が付かないもんなんだな
ホロちゃん管理人
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ホロちゃん管理人
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ダブルアップとかやりゃ判るけど 当たり前のようにKからAが 3から2が出てくるぞ
山からカード引いてるんじゃなくて 単にハイかローでしか計算してないから こういうおかしいことになる
ホロちゃん管理人
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ホロちゃん管理人
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あれなんなんだろう
ホロちゃん管理人
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ホロちゃん管理人
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ホロちゃん管理人
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ホロちゃん管理人
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ホロちゃん管理人
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ホロちゃん管理人
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揃わんけど
ホロちゃん管理人
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ホロちゃん管理人
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